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3. RfD: Reorganisation von at.anzeigen.*


Newsgroups: at.usenet.announce,at.usenet,at.anzeigen.arbeitsmarkt,
	at.anzeigen.computer.haendler,at.anzeigen.kontakte,
	at.anzeigen.sonstiges
Subject: 3. RfD: Reorganisation von at.anzeigen.*
Followup-To: at.usenet


                  REQUEST FOR DISCUSSION (RFD)
                   EINLADUNG ZUR DISKUSSION
                Reorganisation von at.anzeigen.*

Dies ist eine formelle Einladung zur Diskussion zur Reorganisation
der at.anzeigen.* Gruppen

Dies ist kein Aufruf zur Stimmabgabe (CfV). Eine Abstimmung ist zu diesem
Zeitpunkt nicht moeglich. Fuer weitere Angaben zum Ablauf siehe unten.

[Anmerkung: In diesem RfD sind die bisherigen Anregungen weitgehend
beruecksichtigt.
Ebenso sind die vorgeschlagenen Aenderungen der at.anzeigen.* Charta fuer
jeden einzelnen Punkt dieses RfD explizit angefuehrt. Neu hinzugekommen ist
Punkt 7.
bezueglich der Chartaaenderung fuer at.anzeigen.wohnungsmarkt]


Vorschlag:
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1. Entfernung von at.anzeigen.computer.haendler
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Der Traffic in at.anzeigen.computer.haendler besteht zum Grossteil aus 
Crosspostings von Anzeigen in anderen at.anzeigen.computer.* Gruppen. 
Verschiedene Diskussionen in der Vergangenheit stellen eine Gruppe fuer
kommerziellen Angebote grundsaetzlich in Frage. 

Aenderung der at.anzeigen.* Charta:

Entfernung der Punkte, welche at.anzeigen.haendler betreffen.


2. Robomoderation von at.anzeigen.kontakte
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at.anzeigen.kontakte hat sich zu einer Diskussions - Gruppe entwickelt, 
was der Charta von at.anzeigen.* widerspricht. Da wiederholte Appelle 
keine Aenderung gebracht haben, wird vorgeschlagen, at.anzeigen.kontakte
in eine robomoderierte Gruppe umzuwandeln. Rainer Perl hat sich 
bereiterklaert, einen entsprechenden Bot aufzusetzen und zu betreiben.

Die Moderation sollte nach folgenden Kriterien erfolgen: 

Artikel, welche nach at.anzeigen.kontakte gepostet werden sollen, 
werden nach "Re:" oder "AW:" im Subject, bzw. auf das Vorhandensein 
von References-Headern getestet und gegebenenfalls  mit einem
entsprechenden Hinweis an den Poster zurueckgeschickt. 


Aenderung der at.anzeigen.* Charta:

Robomoderiert sind folgende Gruppen:

at.anzeigen.kontakte 

Dies bedeutet, dass Artikel welche als Antwort auf bereits vorhandene
Artikel gepostet werden, mit einem entsprechenden Hinweis an den Poster
zurueckgewiesen werden.


3. Robomoderation von at.anzeigen.arbeitsmarkt
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In at.anzeigen.arbeitsmarkt gibt es ebenso Probleme mit Offtopic- 
Diskussionen bzw. Offtopic -Postern. Daher soll ueber die Notwendigkeit
der Robomoderation dieser Gruppe diskutiert werden. Rainer Perl hat 
sich bereiterklaert, einen entsprechenden Bot aufzusetzen und zu betreiben.

Die Moderation sollte nach folgenden Kriterien erfolgen: 

Artikel die nach at.anzeigen.arbeitsmarkt gepostet werden sollen,
werden nach "Re:" oder "AW:" im Subject, bzw. auf das Vorhandensein
von References-Headern getestet und gegebenenfalls mit einem 
entsprechenden Hinweis an den Poster  zurueckgeschickt. 


Aenderung der at.anzeigen.* Charta:

Robomoderiert sind folgende Gruppen:

at.anzeigen.arbeitsmarkt

Dies bedeutet, dass Artikel welche als Antwort auf bereits vorhandene
Artikel gepostet werden, mit einem entsprechenden Hinweis an den Poster
zurueckgewiesen werden.


4. Einrichtung von at.anzeigen.diskussion  
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Kurzbeschreibung:

at.anzeigen.diskussion     Diskussionen ueber Anzeigen.

Da es unter Umstaenden erwuenscht sein kann, ueber Angebote bzw. Anzeigen 
zu diskutieren, soll in diesem Verfahren eroertert werden, ob hierfuer 
eine eigene Gruppe: at.anzeigen.diskussion eingerichtet werden soll. Dies 
haette den Vorteil, dass die eigentlichen Anzeigen-Gruppen von Diskussionen
ueber Preise, Angebote oder aehnlichem entlastet werden koennten.

Aenderungen der at.anzeigen.* Charta:

Bisher:

|Wenn Du auf ein Angebot antworten willst, schreibe bitte an den Absender

|und nicht an die Newsgroup. Nur wenn Du glaubst, dass Dein Kommentar
|fuer alle interessant ist, schick eine Kopie an die Group !

Vorschlag:

Wenn Du auf ein Angebot antworten willst, schreibe bitte an den Absender
und nicht an die Newsgroup. Fuer den Fall dass du trotzdem einen Kommentar
zu einer Anzeige abgeben willst, poste diesen bitte nach 
at.anzeigen.diskussion.

[Etwaige weitere Aenderungen, welche mit einer moeglichen Robomoderation
von at.anzeigen.!diskussion zusammenhaengen, werden dort beruecksichtigt]


5. Festlegung eines Cancel-Index fuer at.anzeigen.*
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Dem Bedarf, Anzeigen oefters zu posten, um einen Gegenstand verkaufen zu 
koennen, scheint der derzeit gueltige Cancel-Index entgegen zu laufen. 
Es sollte moeglich sein, eine Anzeige in der at.anzeigen.* Hierarchie 
alle 14 Tage zu posten. Jedoch sollte das Cross- und Multipost-Verbot
innerhalb von at.anzeigen.* explizit geregelt werden.

Die Proponenten schlagen ein Zeitfenster von 14 Tagen fuer at.anzeigen.* vor, 
jedoch wird der CI fuer Artikel, die mindestens in einer at.anzeigen.* Gruppe 
gepostet wurden, mit 4 festgesetzt (welches mit dem Posten eines Artikels
in eine Newsgroup bereits erreicht ist).

Aenderungen der at.anzeigen.* Charta:

Bisher:

| Crosspostings und Multiposts (Versenden *derselben* Nachricht an
| mehrere Gruppen) innerhalb von at.anzeigen.* sind *verboten* ! 
|
| Auch wenn man das einhaelt, kann man alleine mit regelmaessigem
| Posten einer Announce leicht ueber das Spam-Limit, wie es in
| http://www.dbai.tuwien.ac.at/~pfeifer/spam/ definiert ist, kommen.

Aenderung:

Crosspostings und Multiposts (Versenden *derselben* Nachricht an
mehrere Gruppen) innerhalb von at.anzeigen.* sind *verboten* ! 

Wird ein Artikel in mindestens eine at.anzeigen.* Gruppe gepostet, 
so gilt fuer diesen ein maximal zulaessiger Cancel-Index von 4 
(dies ist bereits mit einem einzigen Artikel erreicht) innerhalb 
eines Zeitfensters von 14 Tagen. 
Daher ist es fruehestens nach Ablauf von 14 Tagen moeglich,
einen Artikel erneut zu posten.

Weitere Informationen zum Thema Cancel-Index und Spam-Cancel in at.*
sind unter <http://www.dbai.tuwien.ac.at/~pfeifer/spam/FAQ+.html> 
nachzulesen.


6. Robomoderation von at.anzeigen.*
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Waehrend des 1. Rfd. wurde oefters der Wunsch geaeussert, at.anzeigen.*
auf Robomoderation umzustellen.

Die Moderation sollte nach folgenden Kriterien erfolgen: 

Artikel, welche nach at.anzeigen.* gepostet werden sollen, werden nach
"Re:" oder "AW:" im Subject, bzw. auf das Vorhandensein von 
References-Headern getestet und gegebenenfalls mit einem entsprechenden 
Hinweis an den Poster zurueckgeschickt. 

Lediglich in at.anzeigen.diskussion waeren Follow-Up's 
zulaessig (sofern diese Gruppe eingerichtet wird). 

Obendrein wuerde der Bot Artikel, welche in mindestens eine at.anzeigen.* 
Gruppe crossgepostet werden sollen, generell abweisen. 

Rainer Perl hat sich bereiterklaert, einen entsprechenden Bot 
aufzusetzen und zu betreiben.


Ergaenzung der at.anzeigen.* Charta:

Robomoderation:

Die Gruppen der at.anzeigen.* Hierarchie sind robomoderiert
(mit Ausnahme von at.anzeigen.diskussion). Dies bedeutet, dass Artikel
welche als Antwort auf bereits vorhandene Artikel gepostet werden, mit
einem entsprechenden Hinweis an den Poster zurueckgewiesen werden.

Lediglich die Gruppe at.anzeigen.diskussion ist von dieser Regelung
ausgenommen. Antworten, Bemerkungen oder Kommentare, koennen daher nur
in diese Gruppe gepostet werden.


7. Chartaaenderung von at.anzeigen.wohnungsmarkt
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Die Charta von a.a.w wird dahingehend geaendert, dass lediglich private
Anzeigen von Wohnungssuchenden und -anbietern gewuenscht sind.

Aenderunge der at.anzeigen.* Charta:

Bisher:

|at.anzeigen.wohnen             
|        fuer den kommerziellen & privaten Wohnungsmarkt

Aenderung:

at.anzeigen.wohnen  fuer den privaten Wohnungsmarkt.



Anmerkung zur Abstimmung:
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Ueber die einzelnen Punkte wird getrennt abgestimmt werden (jeweils F/G/E).
Ein positives Ergebnis in Punkt 7 wuerde allerdings die Ergebnisse der Punkte
2 und 3 ueberstimmen.


Ablauf:
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Dies ist eine Einladung zur Diskussion, kein Aufruf zur Stimmabgabe.
Alle potentiellen Probleme mit der vorgeschlagenen newsgroup sollten
in dieser Phase angeschnitten und geloest werden. Die Diskussionsphase
wird mindestens 14 Tage dauern (gerechnet vom Zeitpunkt des
Erscheinens des ersten RfDs in at.usenet.announce). Die Diskussion
sollte ausschliesslich in at.usenet stattfinden.

Am Ende der Diskussionsphase wird ein Aufruf zur Stimmabgabe (CfV) von
einem unabhaengigem Wahlleiter in at.usenet.announce gepostet.

Dieser RfD versucht sich an die "Richtlinien fuer die Einrichtung und
Entfernung von Newsgruppen in at.*" zu halten. Bei Fragen zum Ablauf
ist zuerst dieses Dokument zu konsultieren. Es wird regelmaessig in
at.usenet gepostet und kann auch unter dem URL
<http://www.usenet.at/at-newsgroup-creation.html>
eingesehen werden.


Proponenten:
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Otto Stoefka office@stereomusic.at
Gerhard  Wrodnigg ghw@gmx.net